1

Итакъ, Первое заседание Секретного Клуба Мамкиных Коньсперолухов открыто.

Спецрубреку (возможно и с отдельной регистрацыей) сделаем потом, а может и не сделаем, оно само со временем определится, пока пусть будет просто тег. Если кто жалает выступить с Докладом, просьба не торопиться, ибо всякую хуйню навроде «А вот как думаете, Рептелоеды вправду существуют? А давайте об этом Попездим!!!» сюда засовывать конешноже никто не позволит, имеешь чо сказать — задай вопрос в каментах или напешы в форму. Режым тут будет построже чем у Мамки в каментах, ибо Нам нусовсем не хочецо видеть тут децтва задорные глазенки, Мы и так от них чуток притомилися, такшта не удивляйся, если ебанул вроде по теме, но камент куда-то делся. Это будет означать, что сообщение «Ну нахуя я это тут пешу, меня ж вроде почеловеческе попросили и почеловеческе предупредили обо всем» совершенно ненапрасно звякнуло в твоем правом ухе перед отправкой твоего слишком поспешного камента. Нечего песать — не пешы ничего, меньше претерпишь Несправедливостей.
Покашто клубные записи будут видны в общей ленте, как будет дальше, полгодика-годик поглядим (Лишьбы Небыло Войны).
Ну вот тащемта и все.

Первый Доклад будет Наш, и коснется интереснейшей Вещи Мiра, а именно Транссибирской Магистрали, благо она буквально только что была упомянута.

ТСМ. Кто принял решение «Да, нужна, пущай будет»? Как обосновал?
Наминуточьку: проектная стоимость ТСМ 350 М, золотом. Оценочная, т.е. очень сильно уступающая фактической.
Эта самая проектная стоимость оценена не в николашкином рубле по 0,77 граммов, како было по факту на периоде реализации, а на стадии планирования, то есть считая александровским тринадцатиграммовым червонцем, то есть в проектном рубле 1,3 грамма. Умножыл 350 миллионов на один и три? Четыреста пятьдесят пять лепех получилось? Теперь отыми сначала три ноля, и у тебя получутся килограммы. А потом ещо три, и получится 455 тонн. Золота, да.
А фактически за тыщю. Далеко. Но давай для прикола будем считать, что ТСМ мамой поклялася обойтись строго по проекту, в Пицот. Тонн золота. Мы ж на пальцах прикидываем, чо нам пицот туды-пицот суды, хули нам полтыщи тонн золота.
Ведь главное нам понятно: это по-настоящему Хорошая, годная Инвестицыя. Взрослая даже можно сказать. Чиста сравнить масштабы: это по тем ценам ПОЛСТА новых броненосцев. Больше половины годового бюджета.
Причом изыскания по сему проекту прошли аж в 1871-72. А ведь семидесятый, это первый год бездефицытного бюджета, после четырнадцати лет подсоса, на который тогдашний минфин был высажен Крымской войной.
То есть получается, что сразу после первичного зализыванья финансовых ран от военного поражения у Инвестыра возникла Инвестицыонная Идея. Вот сразу же, в тот же год. На фоне последствий так называемой «отмены крепостного права», егда управляемость территории радует чуть ли пугачовскими показателями.
Ещо раз: вот ты «царь», на дворе 1870, ты только что просрал войну стоимостью под миллиард; т.е в два бюджета. Твой дензнак утратил покупательную способность более чем вдвое и не принимается боле нигде, окромя твоей территории. Твои гномеки дохнут от самого простого тупого голода сотнями тысяч в год, в «твоем» Царстве Польском непрерывная Чечня, твоя армия бегает с гладкостволом, и даже собственные баре, недовольные отобранием своих личных гномеков, плетут козни и всяческе умышляют. А между тем у тебя в ежедневнике каждый день первой записью «Перевооружение Флота!!!». Именно с большых букав, с тремя адынадынами и трижды подчоркнутое, потому что оно и неотменимое, и срочное, иначе чужые железные пароходики в любой день тупо приплывут под самые окошки Зимнего, и твои деревянные ничего не смогут им сделать, даже если очень-очень того захочут. Что ещо как бы большой вопрос, потому что хочут они очень разного. Но пока вроде слушаюцо и как бы хочут. Как армия, которая тоже пока как бы. А пушек нету, вот так, тупо нету. Ни армейских, ни флотских. И броньки тоже нету. И сделать негде, потому что спецыальных заводиков как-то не завели. Негде сделать все то, что нужно день и ночь составами таскать в цеха для сборки кораблеков. Да и самих цехов чтоб делать кораблеки, их тоже нету. Их тоже надо бы как-то построить. Когда-нибудь потом, как деньги будут. Хотя даже если бабки появются, хер его знат, получится ли, потомушто в Польше Чечня, гномеки дохнут, а солдатеки бегают с гладкостволом, и все это стадо жадно ждет, когда же бабки.
К тому же что на западном, что на южном фронте снова попахивает войной. И надо бы как-то отложыть и на нее. Или на две сразу. Потому что снова влетать в дефицыт на три пятилетки подряд как-то не хочецо, ибо народишко чота рычит, он же к «инфляцыи» не особо приучен, а вот медными бунтами порадовать, это у него влегкую.
Словом, нету не то что на Инвестицыи, а нету даже самого простого, что нужно ещо вчера. Причом не просто «нужно», а «нужно кровь из носу иначе тупо убьют» — как оно, кстати, и вышло чуток попозже, хотя чего ещо ожыдать, когда в стране полицейских по штату десять рыл «негодных к строевой службе с унтером» на две тыщи населения.
Самый подходящий момент для Развития Территорий, это да.
Но мы будем Инвестировать.
Но как ее финансировать, эту МегоИнвестицыю?
Госбумаги под такую Вкуснотищю не выпустишь, их тупо никто не возьмет, потому что на инвестшоу тебе зададут вопросы, на которые тупо нечего отвечать: «Сроки? Да ХЗ, как сделаем так сделаем, погоды разные бывают. Стоимость? Да как б-г даст, у нас видишь ли Воруют. График возврата? А это чо?». Чо на такое скажет частный инвестор? Да пошли вы вхуй, вот чо. Чо на это скажет институцыонал? Нууууу, возьмем процентов 25-30 с дисконтом пиисят, но за это вы нам Вот Это, Ещо Это и полное освобождение от налогов на стопицот лет, ну и часть вопросов вам придецо обсудить с нашым пгавительством». То есть если даже возьмут, то это ещо хуже – иметь на своей территории такую иностранную собственность чревато, причом чревато столь многим, что достатошно упомянуть тока один пункт списка: сеттыльменты. С гарнизонами. И никакого ООН пока нету, все тупо и прямо: одна (ОДНА) «угроза собственности граждан страны N», и к тебе на территорию введут войска, и ты от этого не отболтаешься.
А в это же самое время в том же пендостане и в Канаде уже возют на паравозеках всякий шмурдяк, от Тихоокеанского до Атлантического берега. Даже в сраной Аргентине сдали в эксплоатацыю Центрально-Аргентинскую Ж/Д, по 29 хотя пусть будет для круглоты по 30 тысяч рублей за милю, т.е. по 19000 за километр; кстати, у канадцев с туннелями и тайгой вышло по 27000.
И все это у них за частное бабло. Пришодшее в ЖДстрой строго оттого, что у них есть шмурдяк, который неплохо было бы перевезти с одного океянского берега на другой. На одном береге есть кому продать, на другом есть кому купить. Ну и забашлять за перевоз. Поэтому там и вводют Ж/Д сотнями миль в год. И что частники, что институцыоналы охотно вваливают свои скромные сбережения в этот процесс.
Читал поди у Конондойля, в рассказе «Чорнэ Питер» про «акцыи К.Т.Ж.» — дык вот оно то самое и есть, вдумайся в этот факт: простой пенсионер-морячок рассматривает вложения в ту самую Канадеан Пасифег Раилвай. Простой небогатый нагличанский пенс влегкую может пойти и купить доляху в желдорстроительстве, ведущемся на соседнем континенте. Это знаешь чо означает? Что схема отстроена настолько, что ей доверяют даже пенсы в чужых странах за океаном. И транзакцыонные издержки позволяют этим пенсам пойти и купить доляшку, профинансировав тем самым строительство.
А у нас такого нету. Хотя бы оттого, что девять десятых населения ходют в лаптях и вытираю жопу соломой, а кушают очень нерегулярно, и даже дохнут от этого. Каждый год шестизначными цыфрами. И становится как-то особенно пронзительно Ясно, что частные инвесторы Российской Империи ещо не завтра задумаются об инвестировании временно свободных средств в железнодорожно-строительный сектор.
А институцыоналов-резидентов в РИ нету. Вот совсем нету, ваще.
Они как-то в РИ не завелися.
Нерезиденты есть. И, кстати, именно нерезидентам принадлежыт девять десятых «российскаго» промпроизводства, так уж изторическе сложылось: в тогдашней «российской» промышленности российскаго только земля, сырье да гномеки, ну и название, то есть все нормально, как оно и сегодня например. А вот собственность, технологии и образующаяся дельта и тогда принадлежали строго Кому Положено.
Но на ДВ нету даже чужых промобъектов.
Там их никаких нету, там населения-то даже нету.
Если хочешь, скачай книжку за авторством Салина «История экономики Дальнего Востока» и ознакомься, чо там вообще было в означенном временном промежутке: там волки стадами по тайге гоняли, а Комсомольск-на-Амуре тока-тока из статуса «военный пост» был переведен в статус «города», в чиста авансовом порядке. То есть на рассматриваемом периоде Владик не более чем поселок, а Комсомольск просто тупо острог, где скучает гарнизон, подрабатывающий обменом водки на шкурки.
И оно как бы неудивительно: тама ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. И нечего жрать. Там ацкие климатические условия, крайне затрудняющие культивацыю злаковых, то есть основы рацыона. А конкурентные зерновые там не получить вообще, в чем сполна убедился даже могучий сысыер. То есть аграрное заселение там тупо нереально – в чем и РИ, и тот же Сысыер сполна убедилися чуть позже, когда ТСМ была уже введена в эксплоатацыю. И промышленное тоже нереально. Потому что в РИ (да и в СССР, да и в РФ как видишь) ПРИНЦЫПИАЛЬНО нету капиталов, рвущихся сводить тайгу и сначала вводить сырьевые карьеры с шахтами, а потом ещо и сами промобъекты. Но даже коль бы оно Чюдесно Нашлося Изниоткудова, то тама тупо нету трудрезерва, который в тайге не водится, а водится только там где колосяцо ржаные нивы. Ну и как Вишенкой по Торту: для воображаемой продукцыи воображаемого дальневосточного промрайона нету рынков сбыта, потому что эти рынки и так есть кому контролировать. А для воображаемого дальневосточного промкластера их нету. И не будет. Ни тогда не будет, ни сейчас нету, ни даже когда-нибудь потом. За такие вкусные кренделя как «рынки сбыта» вообще-то принято сперва устраивать войны, потом их выигрывать, ставить на территориях соответствующие администрацыи, и только после этого пользоваться соответствующими Плодами. Вона, буквально через речку в это самое время как раз идут именно такие войны: руками мелкобриташек Кому Положено корректирует некомфортный баланс драгмета, образующийся в ходе взаимовыгодного сотрудничества мелкобриташек с кетайцами. И, заметь, откорректирует строго как ему надо, каковой факт тебе хорошо знаком по ходу последующих событий.
Но хер сыми с рынками, главное ты уже выхватил: ни аграрный, ни промышленный тип хозосвоения территорий ДВ нереальны. Этот спорт не для РИ, а практека подсказывает, что и не для СССР, и не для РФ.
Ну и чем тогда собрался окупить вложенное вложывшыйся в ТСМ, не знаешь ли? Какими тоннажами он собирался ея загружать? Каким конкретно объектам кровь из носу понадобилось обеспечить ж/д доступность? Кто отправитель, чо конкретно везти собрался, в каких объемах?
Да и есть ли они вообще на том конце ТСМ, такие крупнотоннажные отправители?
Оказывается что нет, нету там таких отправителей. И возить по ТСМ тупо нечего.
В этом месте Принято ответствовать, что-де отправителев-то конешно нету, зато есть получатели, и коль ни аграрный, ни промышленный способы непригодны, то всегда остается способ казенный.
И да, оно как бы да. Щочки там надувалися, было такое, «Володеть Востоком» и ещо смешнее. Но как удобно, что ты можешь поглядеть, чем именно все это обернулось по факту: щекастеньких надувателей там постоянно умывал Кому Положено, действуя то от одного юрлица, то от другого, и не позволял Володетелям Востока протягивать ручки к тамошним ништякам. Да так ни разу и не позволил. Кому Положено сам пользовал весь этот восток как ему надо, ровно так же, как например и сейчас.
Даже Сталин, единственный кто в теории мог потянуть практическое Володенье Востоком, и тот строил там строго оборонительные объекты, т.е. затачивал территорию отнюдь не под забиранье чужых либо ничейных Жыров. Потому что хорошо понимал простую вещь: нормальное хозосвоенье ДВ, позволяющее вытащить этот регион на положытельный баланс, не потянуть ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра. Без трудресурса эксплуатировать тамошние ништяки можно только хищническе, то есть тупо вырубать лес и тупо скидывать его через ближайшую границу. Тупо вычорпывать биоресурс и тут же в море скидывать его за нал, то есть действовать единственным способом, рентабельным для тех условий. Поэтому реально только изображать освоенье ДВ, а то в свою очередь реально только казенными методами, размещая там казенные остроги со служывыми, в надеждах помаленьку нарастить вокруг них частный посад. Ну и надеяться, что когда-нибудь, если все пойдет хорошо, нарастить трудрезерв и таки перейти от бестолкового хищничанья к нормальному присвоению ништяка. Тот максимум, коий может получить от «Володенья Востоками» территория РИ (ну или ея правопреемнечьки) – это не дать растащить тамошние ништяки другим, — в той мере, на какую это окажется технически возможным. А где нет возможности, там остается только сидеть и смотреть, как ништяк забирают чужые и увозют его к себе. И все. Так, заметь, оно и сложылось: чужое пользованье временно приостановилось лишь на краткий период существования сысыер, а к сему дню там все снова вошло в свою норму, а своего пользования так и не наладилось.
Были ли иные варианты казенного освоения? Пожалуй, нет. Морское сообщение (через три океана, ога) как бы немножко затруднительно, торговля невозможна, ибо с Сингапурами не поконкурируешь и мимо нагличанских стоянок не проплывешь. Без Севморпути никак. В общем-то и с ним никак, пролив Дежнева какбэ Кричит об этом факте, но с ним ещо чота-какта. Без него тупо никак вааще.
Вывод?
«Нужна ТСМ!!!» конешноже, какой же ещо. Для чего? Возить-то нечего. И некому. А капвложения уж больно дороговастенько смотряцо, даже примерно непонятно, когда такое отобьется. Да даже если б и отбилось, отрывать бабло от финансово-скудной метрополии смерти подобно, лишатся финансов куда более важные нужды, небрежение коими чревато уже не потерей окраины, а тупо сносом самого государства. «Ненене! ТСМ нужна пуще воздуха, ибо мы будем Володеть Востокаме! Навезем туда пушек и солдатеков! А то ДВ отберут!!!»
Ну и чо возразишь против «ДВ отберут»?
А вот так, ничо. Во-первых, потому что так оно и есть: коль не будет гарнизонов, дествительно отберут. Но не скажешь же «И хуй сым» — безблагодатно сие, безпоцреотично. Такое вслух не говорят, это гарантированная политическая смерть, без всяких шуток, даже для самого Надежы-Тсаря. «Какие там кхуям отдачи с инвестированного, когда речь заворачиваецо о Потере Куска Родены», ога.
Во-вторых, ТСМ частично и вправду кой-где разошьет узкие места. Не везде конешно, и не в половине. Наверно даже и не в трети своего протяжения. Но какой-то положытельный эффект с него будет. «Ну вот, сами же говорите что будет Положытельный Эффект, и продолжаете хныкать мол не по карману, не отобьется! Вы уж давайте выберите чонебуть одно!»
Вот и выбрали.
«Самая масштабная в мире железная дорога», да. Мегопроект. Ценник конешноже вышел не аргентинский и даже не канадский, ценник вышел от 30 (томский участок) до почти 200 (кругобайкалка) тысяч золотом за версту, окончательной суммы инвестицый можешь даже не искать, нету ее. Ну а результаты тебе известны.
Чиста для сравнения: на тот момент (решение принималось в районе 1870) общий объем выкупного долга по крестьянским наделам составлял (в александровском червонце) 837 млн. руб., т.е. примерно столько, вошто ТСМ обошлася не по проекту, а по факту.

ЗЫ «Все это конешно Очень Спорно», да. Но если ты не заметил, Мы и не спорим и не пытаемся Уговаривать, Мы чиста делимсо чиста личным мнением, совершенно необязательным даже к самому поверхностному ознакомлению. И да, все конешноже Неточно, и с едва ли не подчоркнутой небрежностью огрублено чуть ли не до половин: Мы не фанаты Конкретных Цыфр, Нам сойдет и поллаптя.

ЗЗЫ Если совсем в крации, то лично Нам ТСМ представляется чем-то сродни Соченской Лемпеяде, тока намного, намного больше. Ну и не так кричаще Откровенно, ибо «инфраструктура же». «Уганда построила прекрасный Радеотилескопъ».
«А вот здеся было Абидно!», да? Про уганду? Ничоничо, пережывеш. Тебе это всетаке лучше понимать, чем не. Потому что тока твоей жене простительно Радовацо, мол вон какие Шпортивные Сараи для Лемпеяды понастроили, как это Красиво и Здорово. А тебе стоит понимать (как минимум) что цена всякой покупке не в том, что за нее уплатили, а том, от чего ради нее отказались. А ежели ты совсем прохаваный, то должон учитывать и то воздействие, коие бывает оказываемо Неожыданной Рекой Ничейного Бабла на структуру власти, и влияние перемен в этой структуре на Вообще Все.
И что Великая Стройка Великой Раисси Которуюмыпотеряле есть в то же время чей-то очень значимый успех, это тоже нелишне понимать, потому как взять и вот так умно развести правительство некоей территории на причинение себе Ужастной Пользы есть поистине великий результат. Хотя такое можно засчитывать как «ну это вы совсем уже вдебри», чего ты Конешноже Необязан даже по самым суровым чилябенцким стандартамъ.

38 комментариев

  1. Интуитивно хочется привязать ТСМ к РЯВ. Япов против Штатов раскармливали, но кормящим ещё непонятно было, сдюжат ли те против белых в принципе, расовые теоретики в этом сомневались. А тут можно на русских проверить, которые в драку джентльменов за Китай и без того лезут. Пилят-то они всегда по дороге, это не что-то новое, и кажется, что чисто распильные цели могли быть у посредников и агентов, но не заказчиков.
    Но это гадание на кофейной.

    1. По своим последствиям ТСМ на порядки объемней всего комплекса, именуемого РЯВ. ТСМ по сути предопределила СССР, то есть спецагрегат для введения в оборот сразу целой уймы сырьевых провинцый. Ни Кузбасс без ТСМ нереализуем, ни восточно-сибирский алюминиевый район, ни тем более золотые провинции. Отчасти золото, а в основном уголь и железо, вот цели. И вот он трудрезерв, загоняй в вагоны и тащи куда надо.
      Как же им повезло в конце двадцатых, ведь страшно даже мельком представить практические последствия воцарения Троцкого и К, выигравшых аппаратную бойню за Кремль.

      1. ТСМ для РИ того периода это конечно гиря на ногу и как бы нахрен не нужна за такие деньги. Но нонче, в рамках реставрации ВШП смотрится очень даже годно и уместно

      2. Я и мельком не смогу, это что-нибудь как у кхмеров вышло бы. С другой стороны и Троцкие должны же были понимать в конце 20-х, что у них за трудрезерв после всего фестиваля, и по уровню ли ему такие задачи. Хозяйствовали-то так не только или не столько из-за вредителей.

        1. А и никто не сможет, пиздец был бы поистине нажорист. Те же кхмеры на фоне того, с чем тогда в миллиметре разошлись, кажуцо милыми даунами. И что характерно, сей несостоявшыйся пиздец был полностью заслужен. Даже в ВОВ его до конца не отработали. Ничо, кетайцы помогут.

          1. /робко тянет ручку/ А каким проступком был полностью заслужен? Неужели одной лишь христианизацией?
            А отрабатывают количеством крови и потрохов?

            1. /смотрит пичяльно/

              Тот, с кем можно делать разные …зацыи, сам выбрал себе состояние.
              Если у выбравшего вдруг появилося желание изменить свое состояние …зированного на какое-то другое, то да, это зачастую сопряжено с высокой вероятностью КровьКишков.

      3. ТСМ по сути это вариант шёлкового пути про шедшего чуть севернее. При выборе маршрута обо значенная Тобой минерально сырьевая база начинает играть в совсем другом свете, оно как это учли при строительстве до от крытия тех самых место рождений мало понятно, слово по везло не уместно.

        Прости, милый, не у держалась.

        Чуть не забыла. Ты опять забываешь Кого положено писать С Большой Буквы.

        1. А сырьевую базу по маршруту вообще как бы не учитывали, насколько это видно из описания проектно-изыскательских работ. По крайней мере в приоритетах оно точно не числилось.
          Видать оно «само собой так совпало», что ТСМ прошла не так уж вдалеке от вкусных бассейнов, а все например крупные оловянные мстржд так вообще случайно попали почти под насыпь, как кстати и уникальное вольфрамовое. Вообще именно в Бурятии особенно наглядно Полное Отсутствие Какойта Привязки ТСМ к минсырбазе. «Они Нехотели! Просто Так Получилось!!!»
          Впрочем, оно могло и на самом деле тупо совпасть, там вариантов прокладки немного, а весь край одно сплошное минеральное вкусняшко. Хотя когда глядишь на сочетание ТСМ и МСБ, так и соблазняет увидеть не плоды трудов безграмотных неучей середины 19 века, а хорошо проработанный проект очень серьезной гипры.

          Мам, кыш отсуда, Мы тут сами справимсо.

          Фу, хамло.

          1. Ну вот тогда вопрос, старик Иосиф хотел ебануть северный широтный ход, от Лабытков до Норильска, довёл железку до Лабытков, мост построить не успел через речушку. Мега проект не удался. В связи со смертью старика . Щас время от времени проходят новости об том что хотят достроить, цельное министерство Арктики ебанули. Опять же Урал промышленный Урал полярный хотели, кончилось попилом и замолчали. Появились какие-то национальные проекты, я когда первый раз услышал заржал, а потом приахуел! Все напоминает игру цивилизация, как думаешь Духъ, это игра да ? Мы в ебанной игре ?

  2. И в тот же самый период, разве что самую малость позже, строилися всякие Воронцофские Ливадийские и прочия дворцы, стоимость которых только в части их железного наполнения такова, что сегодня наберется едва с десяток людей, готовых это оплатить.
    Интересовался кузнечным искусством того времени, зачастую проскакивает интересная фразочка: «с неограниченными расходами», особо касательно всяческих дворцовых оград и паркового света и фигур

  3. ТСМ не застал. Застал БАМ. Каждый день. Каждый б-жый день в программе «Время».
    Так ведь БАМ — наследница и продолжательница славного пути ТСМ. Власть другая, а «стройка века» все та же самая, вектор тот же.
    Вспомнилось и АТЭС 12 года, тогдашние бравурные речи, что теперь наши приоритеты — ДВ.

    1. БАМ хуета из говна и веток, начал разваливаться в момент строительства. Утонул в болотах вообщем не работает и ни кто по нему по серьёзному не ездит.

      1. БАМ планировалась ещё в 1928м, топография начиналась в 1926-м, а проект постройки тихоокеанской железной дороги через северную оконечность Байкала обсуждался в 1888-м. Там возить нечего пока, потому как ранее запланированное освоение месторождений по которым проложена БАМ так и не началось. Да и ТСМ до последнего не был сильно загружен, но вот крайние годы грузоперевозки сильно возросли.
        «По состоянию на 2019 год БАМ работает на пределе пропускной способности. С 2010-х годов планируется увеличение пропускной и провозной способности магистрали, а также её специализация для тяжеловесных поездов. Ведётся модернизация магистрали с целью увеличения грузопотока. »
        И ещё маненькая деталька из СССР. ЖД — они не только для перевозок ресурсов, но и*.
        Есть такая штука поезд номер нуль — БЖРК. «15П961 «Молодец» стоял на боевом дежурстве в РВСН Вооружённых Сил СССР и России в период с 1987 по 1994 год в количестве 12 единиц.»

        1. Гроша прочти нам всем лекцию, а на хуя вообще нужен БАМ? Из откуда он в куда хуярит, и главное что по нему возят из этоих ебеней в те ебеня где он начинается?
          Да слушай, там ещё Мега проект был реки вспять хуйнуть тоже конспирологическая тема , ты ее также освети!

          1. /смотрит со скорбию во сердце своём/
            Дурака учить, што мёртвого лечить. А собсно, зачем? У тяж есть уже своё авторитетное мненье, есть интернет, есть поисковые системы и есть желанье узнать. Тока што та мне подсказывает, што у тебя несколько другая цель. Не?
            Ты давайка авторитетно отмети то, што тебе выше написал. Поправь если чаво не так. Ага. Глядишь в процессе и нароешь каких перл во говнах холиваров.

            1. Вот, я так и думал, ты не доказал не опроверг, вообщем уныл, жаль нету тут кнопочки забанить.
              Гы-гы.
              А вообще ты потешный, буду тебя читать иногда развлекаешь.

            2. /качает головой/
              Эх копетан, копетан — метла у тебя без ограничителя. «БАМ хуета из говна и веток, начал разваливаться в момент строительства. Утонул в болотах вообщем не работает и ни кто по нему по серьёзному не ездит.» пребывай во сём безспорном убежденьи. Сеня, где твоя шапка? Банить он собралси.

              1. Пророка (Всеобщая хвала Пророку!) на вас нет.

  4. Грешно пропускать первое заседание.
    Сим отмечусь.
    Строительство ТСМ есть функция от Империи. То есть как бы нужно было соответствовать.
    Финансы? Вообще не вопрос. Вон амеры рисуют их в последнее время совсем без меры.
    А вот вопрос в том, кому было нужно создавать и поддерживать Империю на нашей территории. Организовывать постоянные войны и «загонять палками» ареал в условия промышленного развития. Более того, на подобный движняк всегда находились средства, специалисты, ресурсы и силы.
    Кто и какие задачи решал через это?
    Ответ вроде бы понятен, но не знаю стоит ли его вербализовать. Это действительно конспирология, притом со взрослым допуском.

      1. А подумать?
        Да даже в «официальной» истории полно примеров. «Пётр Первый» чем занимался? Демидов и К?
        А теперь домашнее задание: какими гномиками проще управлять, теми что живут в «деревне» или теми кто в «городе»?

    1. Кроме как надорвать економику РИ обосновать строительство ТСМ, ни чем не получается. Нет того стратегического продукта, доставка которого требует таких затрат. Окромя гарнизонов катать некого. Такие решения как раз принимает не «надёжа», а «те, кому положено», прогнозируя развитие событий в инпериях вышедших из войны с пустымя карманами. Понятно, што свои мильёнщики, сидящие на копеешной торговлишке по всей трассе, приходу хусударцтва не радуются нифига. Акинфий Д вон постарался подмять под сабе государевы заводы. Им там вольготнее торговлишку и учёт весть без фискалов, не здря хозяевами по местам прозывают. Россия тогдашняя не то што лапотна, а даже более, с земляными полами, с бычьим пузырём в маненьком избённом оконце, и чёрных стенах от топки по чёрному. Касательно минеральных ресурсов, то при такой економике, их прошше тащить не далее чем с каменного пояса(Урала).

      1. Да, пожалуй есть ресурс который надо быстро и качественно доставить в Европу. В гомерических объемах, причём желательно поставок не срывать последствия наступают быстро. Вопрос оценки рынка это сырья всегда в истории как то замалчивается. Но конечно же вряд ли именно из за него строили ТСМ.

  5. Есть версия, что ТСМ не строили с нуля, а восстанавливали после Гранд Потопа. И что бенефициары неплохо Знали про все минералы и алюминии, залегающие невдалеке от. И именно поэтому вложились. Что скажете?

    1. Там окромя меди, золота, железа и угля потребности ни в чём не было, а это лежало и сильно ближе. Ни к чему такое разворачивать, потому што кусками, да по чайной ложечке такое не надо. Такое надо в комплексе, со всей инфраструктурой.

  6. С учётом всего вышеизложенного, поражают горизонты планирования сами знаете кого, и строго проектный характер развития событий. Сейчас то можно сопоставлять и анализировать, и даже несмотря на утрату множества фактов, очень многое, напротив, повылазило наружу. Ведь действительно, на то период реализация проекта выглядела категорически излишней, с точки зрения тогдашней илиты богоспасаемого пампаса, а для ресурсов наверняка нашлось бы и куда более обоснованное применение. Но сложилось вот так.

        1. Ваша правда, Капитан, не играл, как то не зашло, может и зря. Времени не хватало, то работа, то служба. Если тырнеты прикроют, и скачать неоткудова будет, придёццо вновь локальные локалки налаживать, как во времена оные. Однако, за всамделишный пульт абы кого не пускают, навык нужен, воспитание соответствующее и прочее. Хотя, иные и без академиев обходились, в 17 лет полками командовали, уровень сильно ниже, но тоже отражает. Главное в этом деле здоровый спортивный азарт, как и в любом командном виде спорта.

  7. Не, прогон знатный и провацирует. Однако если вспомнить ваще историю освоения того, что за Уралом (с нашей стороны), то ни о какой логике и логистике вопрос не ставился никогда — если нормальные пацаны колонизируют с тех мест, куда можно културно доехать и внятно обосновать тамошним, что подъехали Белые Господины, то условно российская братва внезапно подъехала с севера, где как известно всем живут (ну как живут -мучаются) только чюкчи, юкагиры и прочие олени, и докатилась прям до Бурят. Так что вопрос о Магистрали наверняка решался какобычно в РИ — очередная бандгруппировка, пустившая корешки в тех краях (ну или пытающаяся, что по сути одно) зашла к Царю-батюшке, предку Страстотерпца, и расписала небо в алмазы, наобещала сундуки добра и посрамление подлым англичанцам, на что оный царь и повелся. И наказал Витте, присматривающему за юным Страстотерпилой, этот вопрос осметить, поддержать и довести, о чем сам Юльевич и пишет в своем мемуаре, роняя сентиментальную соплю.
    А все остальное — грусная история о том, что выброшенные на мерзлотку бабосы пытались хоть как-то оправдать.
    А если вернуться к истокам, кто втюхивал Второму и Третьему саму идейку, от кого рулил Витте, и почему из всех прожектов папани Страстоперец вламывал несусветное лавэ именно в оный — эта надо изучать литературку не на березовом языке.

Оставить комментарий