Dogspeak

Хочется надеяться, что никому здесь не надо объяснять, в каком — и чьём — случае  Dogspeak niggers you down есть инструмент или средство, а в каком — жуткое западло.

Интереснее, почему и как это бывает вредно чисто технически.

Всякий захочет если уж не стать умнее, то хотя бы уменьшить свою глупость, я бы вот не отказался. Глупость можно определить по-всякому, но в этой заметке я говорю о той, что состоит из суммы используемых «непонятых слов». Слово похоже на радиодеталь: если половина её контактов заросла грязью, а деталь стоит криво и шатко, вся схема работает плохо. Чтобы затупить, достаточно иметь в цепочке всего одно неусвоенное слово. На том уровне мышления, где есть слова, его скорость и без того невелика, а когда слова не усвоены, мысль ещё и запинается. Это касается прежде всего родного языка, особенно если он русский.

Слова проясняют очень простым способом: в каждом словаре их смысл расшифрован, часто под номерами. Достаточно составить (от руки) несколько осмысленных предложений на каждый, то есть употребить слово в контексте.

Когда речь заходит об иностранных языках, влияние неусвоенных слов несколько хуже. Язык, особенно русский, переживёт и переварит интоксикацию, а конкретно для тебя, носителя, лучше либо язык знать, либо не использовать вовсе. Если для чего-либо есть слово на родном языке, стоит использовать его.

В культурном отношении изучение языка это самовызванная болезнь с неопределённым исходом: ты должен заново решить, за наших ты или за немцев, бывает как отторжение, так и перерождение. Всё это требует времени, которое роскошь.

Dogspeak и русский относятся к языкам высокой степени передела, поэтому оба легко душат менее разработанные языки, но они очень сильно расходятся в строе мысли.
Совмещать их в одной речи так же полезно, как вписать в схему московского метро участки лондонского. Это деградация, особенно заметная по живущим в среде: пишут они часто грязно. Или самодисциплина и апартеид языков в одной голове, или Брайтон Бич.

Знать чужой язык не всем нужно и не всякому полезно. Это требует физически преобразовать часть мозга, почти как вырастить дополнительный орган. Частое переключение и постоянная сепарация языков значит постоянно повышенную нагрузку на нервную систему, а она у нас разнится. Больше четырёх, пяти иностранных —  высокие шансы заиметь в характере некую припиздь и/или интересные неврологические особенности.

В то же время выдержать пресс мирового языка можно лишь развивая свой, это очень и очень дорого, дороже только деньги сжигать. Полноценных языков науки немного, и они едва выживают, но других уже не возникнет, тут русскому повезло.

Мировой язык это управление мировым рынком труда, а сейчас свои кадры могут прямо работать на чужую экономику, не передвигаясь физически.

Прихожанен! Реб Розенталь не уставал восхищаться сложностью русского языка, который достался тебе совершенно безвозмездно, с полноценным научно-техническим аппаратом, великой литературой и мощным коммуникативным уровнем.

Да, он немножко смахивает на жертву чёрных трансплантологов от культуры (но всё равно невыразимо прекрасен), но когда караван разворачивается, хромой верблюд оказывается впереди. А дохлый остаётся лежать с двумя килословами Бейсик Инглиша, cuz mama jeep no gas, bro.

 

 

 

117 комментариев

  1. Вырастить доп. орган, или интерфейс. Через который тебе конечно могут заливать свои протоколы. С другой стороны, можно ли оценить красоту (своего) языка, не обладая возможностью взглянуть со стороны?
    Еще можно оценить с этой стороны направление, в котором твой язык деградируют, распознать, идентифицировать его, абстрагироваться от него. Haming away!

    1. Если вообще склонность есть, можно оценить. Они все красивые, кроме чортова эсперанто. Как зверьки, тоже вроде дурацкие и смешные, пока не понимаешь, для чего именно такие.

  2. Да здравствует Рэбе!
    «Частое переключение и постоянная сепарация языков значит постоянно повышенную нагрузку на нервную систему.» Где-то просклизнула мимо глаз фраза, что знание второго языка сильно уменьшает шансы Альцгеймера и старческого слабоумия. Может, наша нервная система тоже нуждается в физзарядке? Или ифузия чужих слов — как не снимать утяжеление никогда?

      1. Благодарю, Равви, за внимание. /пошла, загибая пальцы, подражая Матроскину/ И макраме, и очень тонкими спицами, и малюсенькими крючками, и фриволите. Ага, слабоумие не пройдёт. /на радостях запела Гарика Сукачева/ «Моя бабушка курит трубку, чёрный-пречёрный табак. Моя бабушка курит трубку в здоровый моряцкий затяг.»

          1. А как же это: «Куришь, улым? Это значит, что ты бытовой мудак. Курить — очень, очень плохо, причем не только для тебя. Курение наносит вред не только самим курящим дебилам, оно наносит вред всему стаду»

            Или Ребе про никотиновую жвачку?

            1. Есть вещи, умеющие очень во многое, опеаты например, либо те же грибочеки. Но их настока трудно трогать с хорошей стороны, что например Мы всегда тебе скажем «Фуфуфу! Это кака, стопудовая кака!! Ее низя, ваще никак низя, отбегай как увидиш!!!» — и низашто не станем уточнять про «а как можно», потомушто из всего жевалова ты услышыш тока одно слово Можно. И какабычна сколешься кхуям за полгода. Подыхая от своей (своей) нехорошей привычьки,ты покажеш пальчеком именно на Нас: это Оне сцуке сказале мне что Можно!!!, и формально так оно и будет.
              Поэтому про ряд вещей Мы всегда скажем тебе именно такое, фуфуфу-неподходи. Но вместе с тем порекомендуем какую-нибудь удачную трубоцьку.

              Да, конешно, этому можно Удивляцо.

              1. Как всяким сектам удается из наркоманов так ловко восстанавливать людей, еще и успешно?
                Почти все успешные истории, которые знаю, привязаны к всяким левым церквам, типа баптистов, пятидесятников и т.д.
                Они, самых конченных наркоманов, мало того что выхаживают и обращают в свою веру, так еще и образование дают высшее (кто способен), работу дают, женят, желающих отправляют в пиндостан.

              2. Секты бизнески суть. Некоторым из них много лет, и оне вытворяли штукесы поудивительней «излечения» норкоманов, ибо технология грубой перепрошывки человеческаго мозга это вполне позволяет. С определенной стадии осмысления сущаго сие ваще не проблема, это умеют (не подозревая чо именно оне умеют) даже тупые мусорилы из твоего районного околотка.

              3. И да, Мы бы не порекомендовали ставить «людей» опосля такого «восстанавливали». Людь товар штучный, и такой скоропорт шо аж пиздэць.

              4. У меня брательник бросил в тюрьме, и в т.ч. курить, и для меня это почти што чудо, и мне до сих пор не понятно, как оно, это чудо, сотворилось, но я в него изначально верил, когда никто кроме меня не верил — и это в первый раз, что я осознал смысл веры, подкрепленной волей.
                А верил я не чисто ымоционально, а таким баблом, что легче двух новых человек родить и вырастить, чем с одним этим возиться.

                Я подчеркнуто вел с ним себя как с нормальным, и, понимая, что пиздит, делал вид, что не сомневаюсь в обещаниях.

                А может я себе это напридумывал и нехуй себе приписывать — оно ведь бывает, если приписать себе какую-то лишнюю заслугу, то т. Сутба тут же тебя накажет. И выходит, верить можно, а приписывать — лучше воздержаться.

              5. Такое сплош и рядом, у тех кому сидицо не очень.

                Не всегда, но часто: стоит тока разрешыть себе Поверить во что-нибудь, как со временем тебе обезательно мельком покажут сердцевинку Предмета Веры, а там мерзость запустения и засохшые черви.

              6. Либо у меня планшет так отображает, либо словогнёт только так отвечать позволяет.
                Ответ номеру 13:
                Бросить курить не просто просто, а очень легко, и для этого не нужно читать брошуру аллена карра.
                Но в этом деле есть и подводные камни — это твое окружение. Если нескем курить в течении нескольких месяцев — то бросишь.
                Есть второй уровень — с табака на кофе или чай переключиться можно.

  3. Если верить исследованиям, которые утверждают, что иностранные языки попадают в другое полушарие, то второй язык больше похож на складывание инструмента в пустой и пыльный чуланчик.

    Иностранный язык помогает лучше узнать свой.

    1. Там скорее клубки для каждого рядом вырастают, как у пианистов для пальцев. У тех бывает проф.заболевание, когда вместо пальца вся ладонь дёргается. И приходится физиотерапией эти связи распутывать.

      1. Про то, что вырастает. С наглийским всегда получалось довольно ловко и необременительно, со школы ещё. После не то чтоб практиковал, но литературу (по большей части худ.) и видеоконьтент потреблял «на языке оригинала», ну потому что так «круто» считалось. И всё это время слышал, что «думать на наглийском» — это высший пилотаж. Последние лет пять активно применял по работе, в основном работа с поставщиками с другого полушария и западной Европы.

        Так вот, когда эпизодически, непроизвольно начал «думать на наглийском», просто при обдумывании каких-то повседневных бытовых вопросов, и когда это впервые заметил, стало натурально жутко, будто в голове кто-то без спросу бесплатно поселился и теперь по кладовке рыщет. Так что приходится натурально за собой пасти постоянно и одёргивать себя, будто других печалей нет. Так что, таки да.

        1. Ага, про высший пилотаж любят говорить у нас, но это больше от методики. У нас от теории к практике идут, а можно и наоборот. Достаточно не использовать родной при изучении, хотя такое потом свои проблемы приносит.
          Это ты не перелогинился с рабочей учотки на повседневную. Человек говорит в социальных контекстах, поэтому никогда не говорит нейтрально и от себя, а из-под маски кого-то там. За время работы маленькую пёсью голову вырастил себе, но заметил только, когда под ней в другой контекст полез. Она парит не тебя, а другую такую же временную учётку, в которую ты постоянно и привычно фокусируешь осознание, так что париться нечего. Была бы карта мира под собачьей учоткой так же детально размечена, сам бы уже не заметил, как переключает.

          1. Да, есть такое, когда на русском сказхал бы «да не охуел ли ты, товарищь?!», по-английски твоя отросшая песья голова выдает что-то вроде «thank you for your comment, it makse sense but I see it different»
            — короче приходится все время действовать как бы с навернутым глушителем.
            Я уверен, что рептелоеды общаются на английском.

        2. Не считаю, что думать на другом языке это что-то само по себе плохое. Менделееву приснилась таблица, например, и врядли она была на русском. На каком он думал?
          Думать на иностранном получается, когда на родном общаешься очень мало.

          А как быть, когда иностранных два и приходится общаться на трех языках? Или на четырех?

    2. Спорно. Плюс в том, что мозги в тонусе находятся, потому что переключаться с языка на язык та еще задачка, а между тремя так и вовсе атракцион.
      Для успешного овладения чужим инструментом мышления, коим является язык, нужно очень неплохо разбираться в родном, а не наоборот через известно что диагностировать воспаление гланд.
      Но это мое имхо.

  4. В культурном отношении изучение языка это самовызванная болезнь с неопределённым исходом: ты должен заново решить, за наших ты или за немцев

    Я — за свою семью и за украинцев и мне удобно знать английский язык и доить пиндосов.

    Если селянин выращивает овец — это не значит, что он за овец.

    1. Целью любого труда является Результат . Очень сомневаюсь , что бусинесманы отстёгивают тебе долю . Ты получаешь копеечку по тарифу , который определяют эти самые копетализды , а Прибыль идёт в их карман . Или я чего-то не понял ?

        1. Качество , конкуренцыя !Да ты идеалист /подмигивает одним глазом/

          А нащёт доли . Тебе возможно в это будет трудно поверить , но злые чечены (тм) и к слову говоря серьёзные пацаны мне отдавали всё положеное ни разу не обманув . Может это ты в людях не разбираешь ся ?

          1. Может и не разбираюсь, но долю на ровном месте никто не платит, доля всегда проистекает от вкладывания (сначала) чего-либо, денег или ресурсов, а потом — совместную ответственность и совместные расходы, и т.п.
            Качество и конкуренция — да. Ты себе какой краник поставишь на водопровод, Giacomini или Valtec? Машину предпочтешь тойоту или джили какую-нибудь? А шуруповерт «Фиолент» может купишь для хозяйства?

            1. Платят, первое время. Потом твоя значимость (если нет зависимости либо участия) в глазах контрагента снижается и начинаются всякие качели и мутные движения. Крайне редко встречались люди которые до финиша уделяли внимание, это как правило те кто ставит репутацию превыше всего. Сам ловил в прошлом себя на мысли (и не раз) да он свое дело сделал/познакомил/отрекомендовал, ему уже занесли хорош уже. И только что то (не могу выделить какую то одну черту) удерживало от соблазна.

              1. Даже если все честно исполняется, и то со временем пытаются приплести какие-то изменившиеся обстоятельства или условия и поменять что-то. Или наоборот, твои обстоятельства не хотят учитывать и требуют делать вид что никакого кризиса форс мажора нет.
                За 90е и двухтысячные, я столько партнерского кидалова насмотрелся — начиная от партнеров-родственников и заканчивая партнеров — «луччих друзей», что если предлагающего партнерство пристрелить сразу, то в четверти случаев не прогадаешь.

              2. Все так. Лично мну смирился давно и сразу закладываю данные риски при принятии решения о том, вписаться или нет. Поэтому если партнер ведет себя не честно, то к этому уже готов и нисколько не расстраиваюсь, но галочка ставится и рейтинг челоэка понижается.

              3. Истину глаголишь! Когда мне заливают про партнерство, я не всегда отказываюсь, потому, что знаю, что под эту дудку можно поиметь какой-то ограниченный ресурс в течение ограниченного времени.
                Выгода в партнерстве зависит от твоей способности спрогнозировать то, что ты точно получишь и предвидеть как и когда тебя кинут.
                А лучше выстраивать все с учетом, что кинуть могут в любой момент.

              1. Лучше не употребляй такие слова, и общайсся с кем-то другим.

      1. Кстати, про долю:
        Никогда нельзя соглашаться ни с кем работать за долю, если ты это не контролируешь сам.

        Доля, от чего-то, что от тебя не зависит — это наебалово и то, что тебя кинут — вопрос времени. Независимо от того, с кем ты свяжешься, с ближайшим родственником или с заокеанским пиндосом.

  5. Может оно так и выглядит с твоего конца пиндосовской сиськи, что ты её доишь. Хотя для меня доить — это когда твои гонорары не ниже, а выше принятых в самой Пиндосии, может оно так и есть, не могу судить об этом.
    За украинцев это хорошо и правильно, ежели ты украинец. Только вот не кажется мне, что украинцы сейчас пасут, стригут и режут пиндосов.

    1. В определении своего положения нет ничего сложного.

      Во-первых, если ты не работник, а поставщик чего-либо, в т.ч. услуг по цене выше рыночной, и твой доход зависит от тебя, а не от покупателя и потребителя твоих услуг — то тебя точно не доят.

      По отношению к пиндосскому мелкому и среднему предпринимателю, если упростить, я — Ашот с лотком овощей. Когда ты приходишь покупать у Ашота овощи, ты его точно не доишь. Но в моем случае — сложнее, потому, что заказчик от меня зависит, а я от него — нет.

      Второй признак — это зависимость поставщика и потребителя друг от друга.
      Заказчик от меня зависит. Если он откажется от моих услуг, его нормальная работа возобновится только через пару месяцев, потому, что я один поддерживаю достаточно сложную систему. Правильно — это не полагаться на одного человека, но они сильно экономят и стараются, вместо того, чтобы раскидать разные функции по разным специалистам, наоборот все свалить на одного.
      Мне легко похерить заказчика-пиндоса и заменить его другим — вопрос пары дней — у меня рыночная цена, которая выше средней, но ниже (в два раза) пиндосской, при этом подтвержденная репутация.
      Современные приложения настолько кривые и хуевые, что предприниматель с этим приложением оказывается в положении онкологического больного, у которого IT — это постоянная статья расхода, зашитая в бизнес на постоянно.
      Раньше я, допустим, делал магазин автозапчастей — все сам писал с нуля, и он работает годами, а про меня все забывали. Сейчас, когда стараются брать «готовое решение и адаптировать», оно потом не работает и нужен программист, который его постоянно поддерживает, дописывает, переписывает, оптимизирует — и без него просто не работает нихера. Это настолько укоренившаяся тенденция, что оказывать программную поддержку стало выгоднее, чем создавать свои приложения.

      Ну и третий признак: мне, чтобы хватало на жизнь и на семью, достаточно работать 2 часа в день.

      Американский, да и любой западный предприниматель — это дойная корова по определению, его создали изначально дойной коровой, и доит ее, прежде всего, его американское и европейское государство и более крупные предприниматели.

      У меня нет ни копейки кредитов, я никому ничего не должен и не плачу, а те, на кого я работаю, у них инвесторы, кредиторы, налоги, и т.д. и т.п. Поинтересуйся, какой процент предпринимателей и т.н. «стартапов» прогорают в IT отрасли. Прогорают большинство. Но, прежде чем они прогорят, они платят деньги разработчикам, которые ни за что не отвечают и их услуги предоплачиваются. Например, на Upwork невозможно ничего заказать, не предоплатив.

      А насчет «пасут, стригут и режут» — этого не будет никогда в плоскости украинцев, пиндосов и кого-либо, потому, что всегда пару процентов стригут, пасут и режут, а большинство — объект этой деятельности, в любой стране. Самих пиндосов пасут, доят, стригут и режут пиндосы же.

      1. Камрад, разреши поинтересоваться, как ты планируешь двигать свою тему в будущем? Аз, например, занимаюсь разработкой инженерного софта на заказ, и в данный момент делаю это как в стойле, так и на себя. Замечаю, что долго так длиться не может, т.к. мозги усыхают, здоровья не прибавляется, да и интерес уже не тот, что в сопливо-восторженной юности. Прихожу к выводу, что делать надо ПродуктЪ, а не сервис, т.к. ПродуктЪ позволит расслабить булки и втулять потихоньку единожды созданное, оказывая техподдержку. Нет таких планов? Хватит тебе пороху вот так продолжать несколько пятилеток к ряду?

        1. Если тебе приходится работать на работе и на себя — значит ты слишком дешево продаешь свою работу. Тебе надо найти способ продавать свою работу дорого и высвободить время.

          Высвободить время можно за счет
          — масштабируемости (или продукт, или сервис, или одна и та же услуга многократно)
          — продажи своей работы напрямую, без посредников
          и то и другое достигается за счет всяких платформ типа Upwork

          Я потому и работаю по пару часов в день, чтобы хватило на много пятилеток.

          Перестать работать «в стойле» и начать на себя — нужно проявить волю и подумать на такую глубину, чтоб пришло какое-то озарение, и пережить времена, когда вроде бы «не получается».

          Ну а насчет продукта, его написать — треть или четверть дела. Основная задача — продвинуть его и дожить до продаж — тут уже никто ничего не посоветует, пока сам не сообразишь — «У каждого Додика — своя методика».

          С любой продукцией, рано или поздно нужно пиздовать на базар и продавать ее. В случае софта — это всякие Эплсторы и Гуглплеи — или что-то, что применимо к твоей отрасли.

          1. Так и есть. Благодарю за развернутый совет, камрад, тут есть над чем поломать голову.

            Продаю за 30 баксов час, примерно вчетверо дешевле средней ставки конторы. Исходил из того, что надо начать, посмотреть как это все работает, потрогать ткссть водичку. Упворк не смотрел, клиент порекомендовал Xolo, пока сижу там и вывожу через трансфервайз.

            1. Если есть возможность, Payoneer высылает американскую карту, по которой можно обналичивать прям в банкомате и деньги не попадают ни на какой местный счет/банк и тебя местные налоговые органы не видят. Обменный курс, правда, низкий, но карта — американская — это как бы если бы иностранец приехал и воспользовался в местном банкомате картой.

              1. Ха, это то, что я искал, но через ксоло такой вариант не прокатил бы. Им нужен банк в зоне SEPA, а открыть такой, не будучи гражданином ЕС, мне сказали, даже в Эстонии не прокатит. Вижу, что Упворк с Пионером дружат, рахмат за набоечку.

                Очень не хватало совета на старте, почти дошел до регистрации ИП, но светиться не захотел.

              2. На упворке свой рейт и 30 и 40 возьмешь легко, главное начать, только английский нужен.

              3. > Payoneer высылает американскую карту, по которой можно обналичивать прям в банкомате и деньги не попадают ни на какой местный счет/банк и тебя местные налоговые органы не видят

                Для россиян эта лафа заканчивается 27 мая.

              4. Для россиян эта лафа заканчивается 27 мая.

                Если так закручивают гайки, то не надо быть россиянами.

      2. Ты не учитываешь конкурентное преимущество, которое заказчик получает, экономя благодаря тебе. Но сама постановка вопроса с дойкой аж всех пиндосов как таковых к тому обязывает.
        Так-то я довольно хорошо понимаю, о чём ты, потому что наблюдаю с другой стороны: множество достойных и часто превосходящих меня коллег на территории бывш. Союза работают за гонорар, который мы тут считаем демпингом. У специалиста на гонораре нет ничего, кроме имени, демпинг имя портит, рекомендовать перестанут. То есть, существует некое размытое и нечёткое, с регулярными нарушениями, но — согласие не работать за копейки. Конечно, в таких условиях заказчик пойдёт на тырнет-биржу, и выберет кого-то заграницей. Но там нет гарантии качества, а для жырных заказчегов оно важнее стоимости, они копейки не считают.
        У самозанятости много плюсов, но считать, что схватил рынок за бороду, и кого-то там доишь — ну не знаю. Временно небезработный всё-таки, если без иллюзий смотреть. И чем больше требуешь, тем жырнее заказчеги, а сам-то по сравнению с ними всё равно клопик мелкий.

        1. Жирный заказчик будет иметь дело только с жирной конторой с сотнями гребцов на галерах — там работать не выгодно.

          Я, как мелкий клопик имею дело с мелкими клопиками, только американскими. Например, владелец интернет магазина, который в одно рыло продает велосипеды или сервис с онлайн услугами по обучению, в котором работает 5 человек.

          Понятное дело, что концерн VW AG круче, чем шиномонтажка у дороги, но это не значит, что у хозяина шиномонтажки дела хуже, чем у работяги того концерна.

        2. Кстати, насчет демпинга — фактически это даже и не демпинг. Посчитай немецкий рейт минус немецкие налоги минус немецкая страховка минус немецкие счета за проживание. Получается, немецкий разработчик на руки получит меньше денег, чем украинский в итоге.

          1. Дело же не в том, кто сколько получит чистыми, а в том, кто заходит на наш рынок с предложением вдвое, втрое дешевле, и приучает заказчиков к нехорошему. Я о другой области, но принцип там тот же. Или тебя знают посредники и пускают в какие-то сети, рассылки, базы данных и т.д., которые были ещё до всяких там ЛинкедИнов. Или грызёшься с 100500 коллег на биржах за то, кто быстрее щёлкнет по заказу или предложит цену поменьше. Я в дорогой стране, и никогда не смогу предложить меньше большинства на таких площадках, поэтому не хожу туда вообще.

            1. За последние 3 года я удвоил рейт. В последующие 3 я его еще удвою и он сравнится с твоей дорогой страной, а может и превысит.

              Зависит он от того, являешься ли ты автором какого-то популярного приложения или еще чего-то или нет.

              Для примера, если ты покажешь продаваемое мобильное приложение на какой-то платформе, автор которого ты или твоя контора, то и рейт будет на уровне.

              Есть, например, такой условно-бесплатный магазин — Magento (еще одно уебищное, но популярное приложение). Оно написано украинцами на 100%. Та же команда написала Orocommerce, и Orocrm, каждые из которых продаются по цене фольксвагена.

              Они не демпингуют и их половина переехали в США давно.

              Посредники нужны, еслы ты сам не можешь договаривать и брать заказы — у большинства это не получается. В этом и отличие наемного работника от предпринимателя.

              1. Необязательно стоять в белом на фоне наёмного работника, во многих областях вне установленных процедур никто не станет тратить время на сторонние предложения. «Без посредников» это скорее незарегулированный рынок и особенности цифры. Договорись, например, поторговать с американцем-европейцем через голову своего регионального дилера, я такие предложения посодействовать получаю по три штуки в год, именно от украинцев и ещё кавказцев. Никогда не работает. Когда рынок освоен и цепочки выстроены, на одних ценах не втиснешься.

              2. Ты постоянно приводишь в пример какие-то обязательно большие системы и устоявшиеся системы — я же не спорю, и не отрицаю, что работаю по мелочевке.

                Мне удобнее самому и свое.

              3. Мну кажеца, вы с Рэбе проговариваете сись-тему в процессе изменения подходов и проводите «до-казательства» из было и стало. Потому и не пересекаются лучи в общую точку зрения. Например уважаемый Рэбе пишет об устоявшихся привычках крупных бундасовских (и не только) капиталистов, которых сейчас вполне себе успешно начинают подъедать небольшие аутсорсинговые фирмёшки. «Рынок» (действительность/реальность) меняется буквально на глазах. Напоминает беседу отца и сына, не в плане авторитетности, а в плане отдельной реальности для каждого.
                Я наверное зря влез, но поскольку работаю в связи, то как раз сейчас наблюдаю именно такие переходы в своей отрасли. Большие киты индус-трии отходят от дел, и появляются достатошно резкие пираньи, поскольку появляются условия и инструменты для работы небольших мобильных фирм (работников).

              4. Ну тут классика: «Сначала их не замечали, потом над ними смеялись … » и т.д.

  6. Слово=радиодеталь. Странно читать такие метафоры, ведь деталь работает только одним способом, ей преднозначенным.
    А слово, помещенное в контекст, играет как бриллиант.
    Феномен языка намного сложнее, чем попытка свести все к метафоре с радиомонтажом. И ребе Розенталь прав на всю тысячу процентов.

    1. от языка зависит. Есть такие языки, которые в один и тот же текст способны поместить разные смыслы в зависимости от разного способа чтения. Язык — хитрая штука. Одним дают простое торговое наречие, сложную мысль и не скажешь другие — хранят способ связи со Всеобщим, причем часто сами о нем не догадываются. Например латышский был специально разработан немцами как язык для слуг.

      1. Одним дают наречие. Кто дает? почему на нем сложную мысль не скажешь? Кто другим назначил связывать с всеобщим? Кого именно связывать с этим всеобщим?
        Сплошные вопросы вместо ясности. И это не от языка зависит, а от говорящего, аминь 🙂

  7. Раньше я почему-то думал что люблю английский. А с тех пор как приходится не нём говорить каждый день, вызывает по большей части раздражение. Ну как можно было сделать язык, где слово может значить вообще хоть что, и сказаное вне контекста совершенно непонятно. Может быть такая контекстозависимость и хороша чем-то, есть в ней какая-то прелесть игровая, но особенно когда каких-то областей неведомых касаешься, начинаешь охреневать от примитивности.
    По части спорта недавно возникла надобность. Кто у нас не поймет слово «турник»? Начнешь искать на английском, оказывается это «горизонтальный прут». А вообще этот прут — bar, может оказаться хоть чем, от места где бухают до собственно стойки и до всяких кусочков, чего бы то ни было, хоть шоколада.
    Но зато понимаешь, что такое язык. Это такая же вещь как воздух, его не замечаешь когда он есть и он свой. По приезду в Россию аж выдыхаешь — как это так, можно просто говорить, и оно само говорится, не надо каждый раз мозг морщить. И понимаешь всё.
    Это очевидная польза — только по сравнению с другим языком можно понять, что такое свой и его оценить.

    1. Выдал тут, по случяю, при тесте, бабе и тёще: эхх, щябы сбитеня да ягодново, свежакааа. Баба — хошь, чяю сделаю? Тёща — я тама кампоту наварила, фкусный. Тесть — дуры-бабы. Вечером подходи к мастерской. Соседка, бабМаша, делает пездатый, попробуешъ.

      Оттакотъ. Буду осваивать приготовление варенца. Ибо отъ иховых ёгуртоф пучитъ.

    2. Через это, кстати, русскоговорящим куда как легче его выучить, а наоборот — аж вижжят, для инглешспикеров русский — натуральный мунспик, знаю нескольких экспатов — годами к репетиторам ходят, а успехи скромные.
      На английском, в теории, относительно удобнее и быстрее мысли формулировать. Знай себе, переставляй слова в предложении с минимальными модификациями, никаких тебе словообразовательных суффиксов и прочей магии.

      ПС турник всегда был pull-up bar, на всякий.

      1. хз, я не думаю, что русскому человеку реально переварить идеологию английского. на уровне говорить сносно — конечно, да, но оттенки смыслов, возникающие как раз из-за контекстности почти нереал.

        //ПС турник всегда был pull-up bar, на всякий
        По разному может быть. Но то, что ты привел, это опять не название по сути. «Пруток для подтягивания». Это объяснение функционала, а не слово, называющее предмет. А если «подтягивания» копнуть, то тоже самое — pull-up — тянуть вверх. Отдельно же у pull может быть около 40-а (сорока, блеать) значений. Отличный пример.

        1. Английский — пожилой корнеизолирующий язык германской группы и довольно простой. Он сильно сносился уже. А русский — молодой и он наоборот образует смыслы за счет приставок и суффиксов к корням, ему полторы тыщи лет всего, он сейчас в самой силе. Дровишки эти у меня от Зализняка, великого русского языковеда, через его ученика что двадцать лет грыз глагольные корни древних индоевропейских языков.

      2. @Hold Тут вишь какая жмеринка, есть много смыслов, которые в английском не помещаются, не хватает слов как ты их не переставляй. А в русском (и французском), слова находятся запросто. Да и в немецком тоже находятся хотя и с трудом. В санскрите например есть двадцать пять слов разных для выражения понятия «победа». Казалось бы — к чему такая избыточность? А может они про этот предмет больше нашего понимали? У чукчей, которые луораветлане, для понятия «снег» тоже очень много слов.

          1. например धर्म, но тут можно похожее найти хотя и неточное
            или вот त्याग тоже интересное понятие, его вообще нет в английском

              1. А в русском धर्म имеет точное соответствие «закон», только надо помнить исходное значение древнего корня «кон».

        1. О чукчах, а в амерских учебниках об эскимосах, старая байка. Но это ладно, а чем тебе собачий не вышел, у него как раз лексики избыточно много, а что примитивный, так бывает и хуже, китайцы вон не жалуются. Ежели ты не просто шрифтами блеснуть решил, может детальней обсудим?

          1. можно и детальней обсудить, но если хочешь глубины то это лучше со специалистом. Я то только учусь. Санскрит в России прилично знают Дружинин в Новосибирске, Гасунс в Краснодаре, Ерченков в Питере и Игнатьев (не знаю где он сейчас). Реальный папа — Эдгар Лейтан, прям горжусь что мой земляк, он знает на уровне классического стихосложения очень глубоко. В английском немного лексики, я вроде так и написал что простой это язык и поизносился, он раньше был сложнее и много больше смыслов мог выражать.
            В пределах моих скромных познаний отвечу про что знаю, а про что не знаю — мне есть у кого спросить.

            1. Это я к твоему «есть много смыслов, которые в английском не помещаются, не хватает слов» — слов, насколько могу судить, в английском хватает более чем. Вот и подумал, не назовёшь ли чего.
              /дико извиняеццо за подозрение/
              А то может ты о реалиях?

              1. В реалиях, «тупые англосаксы с примитивным языком» правят миром и высасывают ресурсы из всех, а народы со сложными языками, где у «каждого слова много смыслов», живут жизнью, которую можно охарактеризовать словом «жопа» в разных смыслах и синонимах.

                Из чего можно сделать вывод об отсутствии зависимости результатов и достижений от мнимой или существующей сложности языка.

              2. я о «понятиях», которые «категории» а не «заположняки». Что такое «реалии» в языковедении я помню, нет это не о них. В санскрите само строение языка сильно сложнее довольно плоского английского, у которого даже падежи глаголов отмерли давным давно. А алфавит санскрита выражает кроме шуток строение мира и место в нем человека и позволяет на практике прочувствовать то на что в топике явно так намекнуто. Английский же пользуется нехитрым заимствованием от римлян без особых замыслов. Оба языка — искусственные, но имеющие корни в естественных наречиях своих земель. «Стандартный» английский разлива какого нибудь Чикагского университета это тысяч 30 слов и из них у тебя будет с 10 тыс в активной лексике если ты там читаешь газеты, слушаешь радио и изредка пишешь в профильный свой журнал по специальности третьим автором. В Тринити колледже учат по-другому и в зависимости от твоей энергии ты можешь освоить и больше. Но это больше тебе пригодится редко. Потому что хватает 3-5 тыс слов для описания всех явлений повседневной английской жизни. Она реально проста как колея. Я привел там выше слово tyāga санскритское для которого в английском нет прямого соответствия. Это потому что в английской культурке напрочь отсутствует этическая концепция из которой эта tyāga произрастает. А вот в русском это будет «бескорыстная отдача в жертву», прикинь. Не одно слово но очень понятно о чем речь. А в санскрите много таких невинно коротких слов проводящих килотонны смысла.

              3. Ну, допустим, self-sacrifice и self-denial.
                А то, что «хватает» каких-то малых тысяч слов — это не так. Когда я работал переводчиком в 90е годы, мне двухтомника Гальперина на 160 тыс. слов не хватало, нужны были еще всякие специальные словари, которых не хватало, и часть знаний проистекала из практики, например, переводишь что-то о лифтах, и чтобы найти правильный перевод и написать на русском именно «приямок», а не какой-то из десятков синонимов, чтобы у специалиста от твоего перевода не началась изжога, надо было просто перечитывать специальную литературу, купленную на барахолке, о лифтовом хозяйстве.

              4. @Номер13 Нет, они не правят. Они и сами — инструмент. Сами англичане живут бедновато и только недавно начали познавать прелести двойного остекления. Я много могу о них рассказать. А вот американцы это особая такая лопата в руках некоторых англичан, которые с некоторыми немцами, армянами, итальянцами и голландцами (прикинь!) действительно получают ништяки с любой движухи в современном капитализме, это семей двести всего и у них реальные рычаги. Русские долго не укладывались в их расклады. «Ратной силой их было не взять, но одолело злое чародейство.» <~~ помнишь кем сказано и про кого?

              5. А теперь что, русские уже уложились в их расклады?

              6. @Номер13 self-sacrifice и self-denial это «самопожертвование» и «самоотречение» это не имеет отношения к «действию полностью бескорыстного пожертвования проистекающему из саттвической (!) гуны (!) составляющей шраддху (!) и выраженному одним коротким словом tyāga”. В иудео-христианских конструкциях все примитивнее и неспроста. Они для другого.

              7. @Номер13 Да, расклад изменили так что русских в нем больше нет. Да ты и сам видишь. В форме переписи населения новой нет никаких «русских», в Основном Законе — нет никаких «русских». Нет вас больше.

              8. Ну хорошо. А для чего народы, использующие санскрит, применяют всю эту сложность? Что они с помощью своего санскрита делают, и как они живут? Вернее, почему они так плохо живут и почему у них нет канализации и водопровода и всего остального?

              9. Насчет «вас больше нет» — русских нет в официальной российской действительности на территории РФ. Но зато, РФ видит русских сплошь и рядом у соседей, и очень о них беспокоится.

                Если посмотреть и почитать российские сми, то сазу же обнаружатся русские Украины, Которых Притесняют, Русские Прибалтики, которых тоже притесняют — сплошь и рядом у соседей есть разные всякие русские. Так что, их много, просто, с точки зрения РФ, они все живут не в РФ, а в соседних странах и их нужно немедленно защитить. Вот в Крыму были все последние 30 лет русские, которых хохлы притесняли, а теперь, когда их уже не надо защищать и их не притесняют, они уже для РФ не русские, а «россияне».

              10. А также, согласно российской пропаганде, украинцы и белорусы — это русские. Так что, как минимум, если сложить белорусов и украинцев, то точно наберется 40 млн. русских.

                Логично?

              11. @Номер13 Пропаганда по моему разумению показывает «русских» за пределами РФ чтобы «русские» не мыслили себя в ее пределах.

              12. @Номер13 Они это дело древнее донесли в обозримое историческое и в наши дни по тонким ниточкам родов, которые едва не прервались. И растеряли процентов по дороге 80. Но и оставшееся породило литературу величайшую (намного больше русской), и культуру огромную. Нынешняя Индия имеет к ней примерно такое же отношение, что киргизские кочевники к космодрому Байконур, вроде на том же месте все, а «Буран» уже не запустят. Они умели и водопровод и канализацию, есть места где осталось как римские акведуки. Эти семьи есть в Уттарачанде, в Керале, Кашмире, в Тамил-Наду. Они хранят отличные версии, разные древние знания, нет как у христиан «Библии». Некоторые уже не умеют использовать, что то уже сами не могут понять и прочитать, но хранят. И все еще могут открыть вещи ортогональные иудео-христианским стандартизированным представлениям о «реальности» очень так недвусмысленно.

              13. @1108 в английском прецизионный набор конструкций для определения положения и динамики субъекта в линейном времени. И напрочь отсутствуют способы его определения во времени «циклическом» или «осевом». Ну это первое что мне бросилось в глаза когда-то. А в санскрите например есть способ выражения «безусловного действия происходящего одновременно в прошлом, настоящем и будущем», и не только это.

              14. Философские традиции разнятся, нет аналогов — трудности с переводом, обычное дело. Правомерно ли делать вывод о языке в такой ситуации? Вряд ли, не та область. Сложность языка и тезаурус не связаны вообще никак: итальянский можно учить по учебникам стопиццотлетней давности, а самые сложные языки ограничены тремя аулами на Кавказе.
                Падежи в собачьем никуда не делись, просто они софтверные, а наши флексии ему и не нужны. Вообще-то есть цеховое мнение, что дрейф языков идёт в сторону именно аналитичности; мне оно ненравеццо, синтетика может и тормознее, но надёжней. А кроме того — кроме того — у нас коммуникативный уровень выполняется-то как раз аналитически, и с номинативным не путается.
                Собачий переварил несколько крупных языковых пластов, лексики там богато; кстати упомянутый Лейтан наверняка знает, есть ли такое хоть где в западной философии или богословии — вот так сразу я бы не отрицал возможность.
                Английский для низших каст нельзя сравнивать с книжным жреческим языком, из которого твоя тяга, а разве что с санскритом мойщика улиц, если такие вообще бывают.

              15. Что в этом контексте «безусловное» действие? «Одновременно» отрицает все три координаты разом, это определение стоит как-то доработать.

            2. @Номер13 Только вот не надо про защиту русских за пределами РФ. Тебе Марат Насыров может рассказать как их в Ливии РФ защитило, граждан РФ. А мой бывший сосед Ваня Воробьев — как их защитили в Таджике. Ну а я могу рассказать как это в Латвии обстоит. «Говорить» — может, а «делать» — нет.

              1. Такое положение вещей (видеть русских за пределами и не видеть в упор своих) делает изначально мощную идею русского мира фальшивой и хлипкой приманкой для умственно неразвитых.

              2. @Номер13 Русские не первые падут перед этим оружием. Оно когда то быстро сразило исходное мощное христианство, например. Поколения за два.

              3. Камрад भुतनाथ, ты не мог бы цынкануть, какую либо боль-мень научнопопулярную литературу по санскриту? Али сайтик какой, штоб подразобраться с вопросом образования, развития, распространения и истории йазыка санскрит. Только штоб без крыш-наитов и «лендроверов». Боль мень приблизительно к имеющейся историчецкой коньцепции РАН. Ну или иную наводочку дать. Интересно пишешь.

            1. Он до предела аналитичен, меняй себе порядок слов, да и всё. Вне контекста на одну фразу может быть несколько переводов, и все верные, но только один правильный. Правда неясно, какой из них.

  8. Русский язык это настолько великая вещь, что его уже лет тридцать хоронят, все никак не закопают. Отчего это во всяких германиях есть Институт Гете, через который немецкая речь везде расползается, или Британский Совет (который бацька выпер и пральна), что английский плодит в головах разных. А вот Института Пушкина отчего то нет и ухкино даже про Пушкина толком не сняли. И учить русский за рубежом как бы только в семье да кое где в воскресной школе при церкви. Берегите русский, отцы. Учебников советских храните.

    1. А кстати, почему «про Пушкина» а не «о Пушкине». «Про» в смысле «о, об» — это разве не украинизм?
      Например «Сказка о попе и о работнике его Балде», «Сказка о рыбаке и рыбке», и т.д.

      Чтобы снять кино о Пушкине или другом каком писателе, надо его показывать хотя бы примерно таким, каким он был в жизни. А многие поэти и писатели в жизни были не люди, а говно — блядуны, алкаши, скандалисты, наркоманы, извращенцы, пидарасы, и так далее. Одно дело — произведения, а другое дело — сам писатель. О некоторых — лучше не снимать.

      1. у меня мелкий которому в три года чуть УО не поставили, получал Пушкина на ночь в дозах. А месяц назад посмотрел биографический фильм про него, где все правильно показано было. Потребовал показать еще раз. Сильно переживал. Дантеса был готов яростно порвать. Наталью Николаевну жалел сильно. Так что не надо гнать на Пушкина. Пушкин — работает.

              1. Ну, читай на ночь «Сказку о царе Салтане» покамест. Как вызовет, про Волошина расскажу.

              2. Поэт может показать то, что здеся в Церкве вдалбливается годами — в один момент. С помощью только языка.
                В древнем одном индийском княжестве был например такой Бхартрихари.

              3. Что тебя сподвигло изучасть вот это все, с индийскими княжествами и Бхартрихари, с какой целью?

            1. @Номер13 Что подвигло? Это длинная история. Я лет 14 назад познакомился с одним бомжеватым дядечкой родом из предгорьев Нанди Деви, который случайно показал мне как несколько коротких слов на непонятном языке вполне конкретно и довольно быстро меняют мир в рамках каких то конкретно очерченных, примерно как мой младший из слепленного из пластилина жирафа делает ворону. Это знаешь ли запало. Поэтому лет 12 после я сижу и учу древний язык. У русских тоже когда то была эта технология, наши языки от одного корня.

              1. А как ты смог сопоставить слова на непонятном языке с изменениями мира? То, что ты описываешь, больше похоже на гипноз.

              2. @Номер13 «Ваша проблема — вот такая (показал). Это происходит с вами не впервые (показал когда и как — совпало, я охренел), я могу починить, но вам нужно будет сказать вот такие слова вот при таких обстоятельствах и проблема больше никогда не будет вас волновать». Сделал в точности и мiр изменился ровно настолько и ровно в том месте где надо чтобы проблема исчезла. Это была серьезная проблема для меня лично. Так что это не гипноз, это воздействие исходя из неведомой мне тогда системы отношений с мiром. Сродни заклинанию, но ты делаешь это сам. Тол ко ты делаешь не только слова, ты возвращаешь смысл туда где он должен был быть но покривился из за твоих собственных косяков, примерно так. Я сейчас про это чуть больше знаю но все равно только краешек ухватываю. А там за этим краешком даже не здание. Там — города.

              3. И что будешь делать, когда тебе откроются эти города? И самое главное, чем занимаются обладатели этих знаний? Это что же, получается, когда они имели 100% знаний, они все проебали — а сейчас оно им зачем, и тебе тоже?

                Выглядит как очень мощное, но бесполезное знание, потому, что, знание, которое не меняет и не влияет на мир, и существует вроде бы как знание ради знания — это просто сложное и мощное словоблудие.

              4. @Номер13 Это вообще не о словах там. Язык там — инструмент которым оказывается можно не только чепуху молоть. Ты попросил рассказать — я как умею — рассказываю. Один раз вот кровь получилось такими словами остановить, в довольно неприятных обстоятельствах. Но для меня главное это то что я вижу теперь кое что еще кроме корыта и хлева. И из «этого эта» можно куда-то еще прийти. Кстати, с другими словами, должник безнадежный со мной после них рассчитался. А другого я сам понял как то что простить надо. Но уперся я в то что надо язык узнать этот глубже и вот сижу учу. Отвечая на вопрос @1108 заодно, про шрифты. Деванагари это очень поздний способ записи санскрита, есть много других, и подревнее и помоложе. В Тибете например санскрит записывается абигудой ранджаной(ланцза), в Кашмире письменностью шарада. Но это один и тот же язык.

              5. @Номер13 « что будешь делать, когда тебе откроются эти города?«. — я определенно изменюсь и не буду больше постить сюда ничего. Не станет того»я», которому это зачем то понадобилось этой ночью.

              6. @Номер13 — «они проебали» — их потомкам известно что была крутая война, и не одна. Да она и сейчас с их точки зрения не закончилась. На этом Шахерезада прекратила дозволенные речи.

Оставить комментарий