Доклад Немо

Многоуважаемые Прихожанен унд Прихожаниннен,

предлагаю вашему вниманию исследование по Жорекамъ, выполненное нашим прихожаненом Немо, потратившим время своей жизни на общее благо. За что приношу оному Немо официальное Ку с правом ношения абордажного кортега в пределах Церквы, и предлагаю поступить в распоряжение бр. Финдиректора, у которого внезапно открылся пост Консультанта по Недрам (КпН). Ура, неверные!

1. Сокращения и вводная часть

ХЧ — химически чистое золото чистотой в 9999

РФА — рентгенофлуоресцентный анализ

Пробирный анализ: методы определения благородных металлов (золота, серебра, платины и др.) в рудах, продуктах их переработки, лигатурных сплавах, слитках, готовых изделиях, с использованием химико- и пирометаллургических процессов, таких как выплавление, купелирование.

Теория РФА тут, кому интересно изучите: http://www.lib.unn.ru/students/src/RFA.pdf

Кратко суть: РФА анализ можно считать количественным в исключительно редких случаях, при определенных условиях с использованием определённых методик, прямых рук и специфического набора знаний, либо очень дорогой аппаратуры. В остальных случаях это качественный анализ.

Для определения истинного содержания в сомнительных образцах следует использовать пробирный анализ.

2. Исследование

Поступили монеты «Георгий Победоносец», 17 штук. На 11 монетах были следы «ржавчины» (условное обозначение при первичном визуальном осмотре).

Так выглядит нормальная монета.

Физические характеристики монеты следующие:

Диаметр 22,60 (±0,15)

Толщина 1,60 (±0,20)

Вес чистого металла 7,78

Подразумевается, что монета состоит целиком из золота 999.

Все представленные монеты были изготовлены на ММД. Монеты были приобретены в двух банках: зелененьком, колхозном.

На примере одной монеты — на фотографии с 6-кратным увеличением видны следы «ржавчины».

 

После вскрытия капсул были проведены замеры диаметра, толщины, веса.

Использованное оборудование:

Штангенциркуль ШЦ-3- 500

Весы AND GR-200

Микрозонд qemscan

Монеты были разделены на две группы:

Вес, диаметр, толщина с учетом погрешности измерений совпадают с заявленными (по факту, у всех монет совпали диаметр и толщина, но не совпал вес).
Не совпадают с заявленными:

Из 17 монет в первую группу попали 11 монет, из них со следами ржавчины 4, во второй группе все монеты имели следы ржавчины, соответственно 6 монет.

После обработки всех монет по группам на приборе ПРИЗМА-М, каждая монета подвергалась проверке 7 раз, считалась сходимость результатов измерений.

В первой группе все монеты показали содержание 999, даже те что имели следы ржавчины. Во второй группе все монеты показали содержание ниже заявленного.

Все монеты были отправлены на рентгеноспектральный микроанализ и растровую электронную микроскопию.

Данные по второй группе:

 

 

Содержание полученное на ПРИЗМЕ-М (РФА-анализ)

 

 

1 575
2 488
3 493
4 501
5 476
6 394

После изучения методами рентгеноспектрального микроанализа и растровой электронной микроскопии было выявлено следующее:

1. Монеты из первой группы со следами «ржавчины» имеют микропримеси, скорее всего связанные с тем, что оборудование, используемое при чеканке монет, а именно сам штемпель, было загрязнено примесями. Осталось неясным, примеси ли это от разрушения штемпеля, или загрязнение.
2. Вторая группа имеет не просто поверхностные включения, а проникающие в глубину монеты, а также глубокие микро-трещины, заполненные «ржавчиной».
3. На основании сравнительных фотографий микрозонда можно сделать вывод о том, что все монеты были напечатаны на одном и том же оборудовании, при наложении фотографий и сходимости изображений совпадения с учетом «ржавых мест» составили 82,3%.
4. Было принято решение подвергнуть все монеты второй группы пробирному анализу с выделением золота в ХЧ; полученные данные приведены в таблице и сопоставлены с данными анализа РФА.

 

 

Содержание полученное на ПРИЗМЕ-М (РФА-анализ) в пересчёте на граммы

 

Данные пробирного анализа, полученный вес в граммах после переплавки монет с выделением золота в ХЧ

1 5.75 5.66
2 4.88 4.67
3 4.93 5.21
4 5.01 4.87
5 4.76 4.72
6 3.94 3.35

Пробирный анализ осуществлялся по методикам работ пробирных лабораторий разработанных в ВИМС, http://vims-geo.ru/ru/activity/mimo/ukargeo/#gsc.tab=0

Как видно из таблицы, имеются расхождения в определении содержаний, данная проблема связана с тем что РФА-анализ хорошо работает исключительно на металлах и двухкомпонентных сплавах; если в сплавах присутствуют более 2-х металлов то точность падает, в нашем случае было 4-5 металлов.

Основные примеси: медь, свинец, сурьма, железо, никель.

Все примеси были определены после выплавки золота остатками по корольку.

Королек был обработан атомно-абсорбционным анализом Agilent SpectrAA 55.

3. Выводы:

Штамп печатающий монеты либо один и то же, или очень хорошая копия штампа, такое в принципе возможно, отдельно отпишу.
Если требуются фотографии пришлю, но обрежу все метаданные, это займет время. Не специалист.
Если есть вопросы, пишите.

 

 

Всем заинтересовавшимся следует понимать: ВЦВ не имеет к сему материалу никакого отношения кроме публикации, совершаемой исключительно в целях расширения представлений своего прихода о затрагиваемой предметной области.
ВЦВ не настаивает ни на факте, ни на релевантности описываемых в материале манипуляцый, и тем паче не объявляет сделанные в материале выводы истинными.
Одним словом, тебя поставили в курс: есть и вот такая точка зрения, все дальнейшее строго от тебя самого.

65 комментариев

  1. Заявленный вес 7,78×6=46,68 грамм
    Вес золота ХЧ из говна монет суммарный 28,48 грамм
    Больше 50℅ выходит, если быть точнее то 61%.
    В деньгах можешь сам посчитать.
    Вывод покупая монеты тащите с собой штангенциркуль и весы. Минимальный набор и проверяйте не отходя от кассы.
    Штанген модель вверхувверху, весы можно самые простые ювелирные вот к примеру https://assador.ru/catalog/vesy/vesy-yuvelirnye/Vesy-yuvelirnye-karmannye-MT-series-200gr-0-01gr-2/

      1. Ювелирку берут тока мудаки от нехуй делать.

        Здравый возьмет ювелирку тока как лом, тока в количестве, и тока тогда, когда отдают так дешево, что не взять просто нельзя, то есть сильно ниже средней городской скупки, и притом чтоб ни одна лишняя падла не оказалася в курсе, что «этот скупает».

        Брюлеки покупают за деньги тока конченные. Когда тебя заносит в какую-нибудь ювелирку, помни и повторяй про себя: «Камни нихуя не стоят.Они ваще нихуя не стоят, любые.» Чо бы про них не причосывали, это не более чем сраное стекло.

        Камни чего-то стоят (для тебя) при выполнении двух необходимых условий: когда ты СТОПУДОВО уверен, что например вот эта ювелирная лавочка сто пудов никуда не денется через например десять лет, и когда народишко отчотлево жыреет день ото дня, причом ты полностью уверен, что это надолго.

        Но даже и тогда они сиравно нихуя не стоют.

        Никогда и низашто не меняй свои фантеки на стекло.

          1. Ну и хорошо, что сам все знаешь. Тогда чиста для порядку озвучим ещо Общеизвесное: скупать лома, даже чиста по-любительски, но регулярно, есть откровенно опасное занятие.
            Вот теперь все, Бональносте кончились.

            1. Тов. Дух. Разреши вопрос? Что Ты мог бы посоветовать почитать для общего развития прихожане на в этих самых интернетах, сайты, в ЖЖ может чо есть. Про книги ,чонить может скажешь. А лучше — Сам вот чо пролистываешь за ужином?

              1. /поперхеваецо от восхищенея/

                Хуясе ты сформулировал.
                Да чо интересует, то и четай.

                Сам сейчас читаю «Горячие моторы», мумуары немецкого байкера Гюнтера. Кстати заодно порекомендую, довольно интересно.

              2. Формулировки — это вапще мой конек. ))Благодарю за ответ.

              3. «Капитальный ремонт» Соболев- порекомендую.

              4. Чугаев Л.В. Металлургия благородных металлов

    1. Благодарю за публикацию инфы.

      Существует вариант, при котором жореки продают в банковской пластиковой упаковке. Как проверять? Шт-ц-ль и весы не помогут, точный вес упаковки неясен.
      Как проверять на коленке, только смешной тест на магнит остается?

      1. Вскрывать капсулу, отказать не имеют права.
        Что ты имеешь ввиду под ювелиркой? Если изделия до 100 000 рублей с 585_785 пробы с осколками бутылочного стекла и образива то это покупать не стоит. Ты это в ломбард сдашь по цене золота в хч в пересчете на курс цбрф за металл и минус наглость конкретного ломбарда.
        Ювелирка это брюл от 2 карат голубой или желтый , зеленый, лучше конечно розовый вот тебе расклад цен на не очень хорошие камни для крестьянских детей
        https://brilliant24.ru/cat/cvetnye-brillianty

    1. Не помогу, видел тока 100 грамм и 50 грамм Сбербанка, анализ не проводил. Правда приносили мне пару раз 5 унций слитки купленные не eBay, я делал серьезное лицо беря их на экспертизу ( кислота стоит денег да и кинуть в неё за бесплатно я не готов ) , экспертиза была короткой я их кидал в кислоту азотную при клиенте и мы смотрели веселый процесс растворения металлов , бурная реакция с выделением вонючего коричнево газа . Клиент как правило утешался после второй рюмки коньяку и кофе с сигаретой.

      1. На ебэе ну вообще молодцы покупать, у нас тоже так делают. Тем более сто г брусок, это на неприятности при продаже напрашиваться. Есть такие плитки нарезанные, как шоколадные, можно по грамму отламывать, да ты наверняка знаешь.

  2. Вот потому и решила покупать серебряные монетки. Их подделывать не так интересно. Примерно как сотенные рисовать вместо пятитысячных. Это мну так себю успокаиваю.
    Надеялась, что и внимание не привлеку. Зря надеялась. Оба кассира отделения колхозного банка принялись уточнять отчество (Дин в городе всего 4). Чем-то сильно их удивила. Уже привыкают к регулярному вопросу о поступлениях.

    1. Заметные покупки неплохо было бы приурочить к Выезду Воблость Затряпками. У себя на деревне почучуть, а если подсобралось на чота ощутимое, лутше в области.
      Пусть даже банковские деваськи утверждают, что все оно попадает в одну базу, такое поведение сиравно имеет смысл: так меньше вероятности, что у тебя на деревне заведется несколько бывшых банкодевацькавых сожытелей, у которых Отложылось что «у той наверно Дохуя серебра , постоянно приходила и брала».

      Ищи выхода на техническое серебро, у народа по гаражам лежыт очень много сетки и проволоки.

      1. Кстати его и обрабатывать до ХЧ легче всего , и плавку в слитки можно делать бюджетно. И как оборот драгметаллов сильно сложно доказать чтоб пришить статью реально нужно его взять на кармане на сумму более 2 млн рублей, а в нынешних ценах это под 30 кило.

          1. / да дело нужное, можно написать курс не большой для прихожан / тока она же вопросы задавать должна, а как она будет задавать? У нее же ограничение? Надо бы это послабления наверное? Или нет?

  3. /пихает в бок нового сотруднека/ ты это представляться будешь или как?! Где конина и икра? Под кабинет и лабу гномяцкую забери, погоди только заберу оттудова напольный кондиционер.

    1. Нучо, настоящий, годный начфин: приказа не было, и неизвестно будет ли, а он уже разводит.
      Ты с него ещо в кассу взаимопомощи взнос стряси, не все ж тебе одному, надо и об опчестве радеть.

    2. /приехал на хайлюксе с барахлом, открутил табличку гномяцкая, прикрутил табличку Лаборатория-Пыточная. Достал пылесос, ведро, швабру, пошел убираться/

  4. Кэп нормально так орешки «инвесторам» пощекотал. Вбросил годно, в рыжем сообществе как-то излишне осторожно говорили о «плохом штампе» оставляющем ржавчину, а тут оно вон как, даже вольфрама не надо. Выводы б ещё, но тут, похоже «кто знает правильный ответ — тот получит десять лет».

    >Штамп печатающий монеты либо один и то же, или очень хорошая копия штампа, такое в принципе возможно, отдельно отпишу.
    EDM (электроэррозионка) — микрон в микрон делает копию, просто и быстро.

      1. Да, штампы для медалек делали. Японская б\у копировальная EDMка сейчас относительно копеечно стоит. Покупали, если не изменяет память, как раз с какого-то монетного двора.

  5. Благодарю, занимательно.

    Подумал, что может сложится у кого-то впечатление, что только хитрыми приборами можно определить подделку.

    Повторю свое мнение, что измерения веса (просто на весах) и плотности (гидростатическим методом, то есть на весах, но с опусканием в воду) вполне достаточно. Поскольку плотность как у золота или еще выше только у платиновых, урана и вольфрама.

    Собственно эти монеты тоже так выявились бы, и не пришлось бы их потенциально царапать штангеном (проще и безопаснее взвесить в воде).

    Ну а если есть паранойя по поводу вольфрама, то можно при помощи тех же весов и магнита закрыть этот вопрос.

    Остальное же, сколько золота в подделке и какой штемпель использовался, для многих, думаю, занимательно, но не так уже важно (раз уже оказался поддельным — в лом только).

    1. Соглашусь с тобой в большинстве случаев нужен штанген и весы. И знания ТТХ монеты. Если это не серьезная подделка а такие бывают поверь.
      А вот из подделки выделить золото и отдать покупателю на ювилрку отдельный вопрос.

      1. Про штанген на всякий случай повторюсь, что взвесить в воде и нежнее и точнее и полезнее (по моему мнению).

        А можешь про «серьезная подделка»? Что эдакое выдумывают, что просто по весу и плотности не выявить?

        1. Плотность рения 21,02г/см³
          Плотность вольфрама 19,25г/см³
          Плотность золота 19,32 г/см³

          Вроде бы плотность вольфрама близко но на 100 граммов слитке или 2 унцовой монете будет заметно в габаритах можешь сам прикинуть геометрические размеры. Бздежь про китайские вольфрамовые слитки для идиотов вольфрам ужасно тугоплавкий и к том же посмотри внимательно при какой температуре он перестает быть хрупким и его можно чеканить.
          Как ты понимаешь сплав рения и молибдена к примеру или никеля при правильном подходе можно сделать нужной тебе плотности копейка в копейку.
          И покрыть сверху чистым золотом, расскажи теперь про свое взвешивание в воде?
          Да это будет затратно рений не дешев. Однако технология будет не дешевой к примеру на 1 тонне условных монет и слитков на 5-7 вполне себе.
          Возможно с этими веселыми событиями и связан рост потребления рения в мире с 54 до 72 тонн возник его дефицит и цена улетела за 10 зелени за килограмм.

          1. Дык сам говоришь, дорого и запарно, можно даже не беспокоится.

            Но, если уж про проверку, рений парамагнетик и весами да магнитом влегкую можно отличить, даже если сплав.

            В общем еще раз повторю свое мнение, для цели определения жорика достаточной весов и смекалки.

            1. У меня есть две такие монеты, два кленовых листа весом в 1 унцию. Оставил себе в качестве оплаты экспертизы. Штанген и весы покупателю не помогли и уж про магнит он тогда не думал вовсе.
              Но всякая задача элементарная тем более когда её тебе решат.

              1. Просто решение этой задачи известно давно, ведь все (именно все) металлы близкие или большие по плотности, чем золото, парамагнетики. Только золото диамагнетик.
                И если человек не может позволить себе РФА, то дешевые китайские весы и неодимовый магнит стоят несколько сотен рублей. Может кому пригодится. Ссылку как-то кидал, например https://goldenfront.ru/articles/view/magnit-legko-opredelit-poddelnoe-zoloto-i-serebro-za-menee-chem-50/

  6. /смотрит под купол/ Духъ, тут это Кэп поляну накрыл, не так жырно как обещал, но пока по щедрости он на первом месте, на это бабло можно былоп электро самокат взять. Ребе Вам не нужно электросамокат?

        1. Вот так теперь всегда: то ли подошол и чиста по дурости провоцырует, то ли какие-то незнакомые коллеги проверошное мероприятие проводют.
          Непростая должность, непростая.

    1. Главное что тебе он ненужен.

      Но это не самая большая радость.

      Самая большая радость что ты это отличьно понемаеш.

      Ну, что заслатые караси не для електричецких самокатов.

      Да и ваще оне Зло, все эти самакаты.

      Нету в них Благодати.

  7. Прихожане просьба быть бдительными, запихивают в капсулы и продают как не может быть.
    Масштаб огромен, есть такие же победоносцы. Сверху и вправду покрыт золотом. Дешевые спектрометры показывают рыжик.

    https://m.aliexpress.ru/item/33030991937.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.1b36214fYaEgRb&browser_id=bdc652b97cdd494ab0804d7019b24b95&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=175bd7c31a214d3f2ea823c0d0596154698fbec67f&gclid=&_imgsrc_=ae01.alicdn.com%2Fkf%2FHTB1plMaaUWF3KVjSZPhq6xclXXac.jpg_640x640Q90.jpg_.webp

Оставить комментарий